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Numérotation avec P
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Bonjour à tous,

Lors de la période de la "Terre Rouge", suite au collège de Beauceville, en 1944 où l'on a commencé à inscrire une numérotation sous les pièces, celle-ci se faisait de façon manuscrite incisé dans l'argile du fond de la pièce.

Actuellement, j'en suis à penser que la numérotation de cette période n'a pas été reproduite en entier ou même changé de numéro pour une même pièce, lors de la reprise en "Terre Blanche".

En exemple les appuis-livres.

Dernièrement, Ti-paul nous présentait sur ce forum une paire d'appuis-livres connue sous le nom de "Le rêveur".
La particularité de ces vieilles pièces en TR, c'est qu'elles affichaient la numérotation 22P1.
Une numérotation alors inconnue d'entre nous à ce jour.
Ma vieille paire de "Le rêveur" ne présente aucune numérotation.

Or hier, samedi le 22 déc. 07, je trouvais un autre modèle d'appui-livres en TR (ma 297 ième pièce en TR), soit le pigeon ou la colombe et avec le no 22P3, dans une coloration propre au Syndicat des céramistes paysans de la Beauce.
Cette numérotation se veut donc une continuité de la série 22...

Par contre dans le volume CB des auteurs Cogné, Dubé et Trépanier il n'est nullement fait mention de ce type de numérotation avec un P, pas plus que le MMB de St-Joseph n'en fait état dans leur galerie de pièces présentées au musée virtuel Canada.
Il semble que pour eux, l'ensemble des divers appuis-livres portent la numérotation 235, que ce soit pour le rêveur, l'antilope, le cygne, etc.
À tort ou à raison?
Personnellement je n'ai jamais vu ce no 235 sous un appui-livres qu'il soit de TR ou de TB. Ceux en TB que je possède ne présente aucune numérotation.
Curieusement ma paire d'appuis-livres "antilope ou gazelle" présente le no 240 incisé dans l'argile sur une des deux pièces.

Je reviendrai prochainement en vous présentant d'autres pièces avec cette numérotation incluant un P.
Si vous devez posséder une ou des pièces avec un P, il serait intéressant que vous nous en fassiez part.

Bye Ceramboce.

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jpg  Photopic doré 375.jpg (391.82 KB)
28_476e7800e32c4.jpg 1280X960 px

jpg  Photopic doré 376.jpg (508.73 KB)
28_476e78271b0f4.jpg 1280X960 px

Contribution le : 23/12/2007 15:01

Edité par Ceramboce sur 26/12/2007 00:30:31
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Re: Numérotation avec P
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Bonjour Ceramboce et vous tous,

pour répondre à Ceramboce... j'ai le rêveur en terre rouge qui est marqué 22p1. Je suis content de voir qu'il y a d'autres personnes qui ne sont pas certaines du # présenté dans le livre de la CB. Aucune autre de mes pièces de cette série n'est numérotée et une seule en terre rouge porte la mention Canada.

Bonne journée
Dedale

Contribution le : 23/12/2007 22:13

Edité par Dedale sur 24/12/2007 01:47:25
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Re: Numérotation avec P
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Bonjour. Je vous présente une petite jardinière en terre blanche portant le numéro 235. Les appuie-livres Antilopes et cygnes en terre blanche de ma collection ne sont pas numérotés.

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jpg  235 Beauceware.JPG (356.92 KB)
361_476f1ae3803c4.jpg 1600X1200 px

jpg  235.JPG (352.03 KB)
361_476f1ba377140.jpg 1600X1200 px

Contribution le : 24/12/2007 02:10

Edité par Collectoboce sur 24/12/2007 02:36:04
Edité par Collectoboce sur 24/12/2007 02:39:05
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Re: Numérotation avec P
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Bonjour,

Je vous représente ma paire d'appui livre en terre rouge et sous l'un d'eux il est inscrit 22p3.

Joyeux temps des fêtes à tous.

Alemax.

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jpg  22p3.JPG (55.88 KB)
47_476fbf16563f0.jpg 768X576 px

Contribution le : 24/12/2007 14:16
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Re: Numérotation avec P
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Bonjour à tous,

Bravo Collectoboce, vous êtes la première personne à nous présenter cette jardinière avec le no 235. Merci.
Pour une première, vous faites toute une entrée.
Quoique j'avais cette information et les mensurations de votre pièce doivent être 9,5" x 4,75" x 3" de haut.

Félicitations Alemax votre paire est splendide et cette information du 22P3 corrobore celle de mon pigeon ou dindonneau selon l'ami Ti-Paul.

Comme quoi avec de la rigueur on obtient des évidences.

Dans le volume CB en p. 60 on nous présente l'antilope en TR en appuis-livres avec le no 235B ainsi qu'un cygne en TR avec le no 235 qui est aussi repris en p.88 en TB avec ce no 235.
Pour le rêveur en p. 100 pour une paire en TB on donne comme numérotation 235B et 235D.

En donnant le bénéfice du doute aux auteurs du vol CB pour cette numérotation en TB, ce qui toutefois reste à être démontré, par la présentation de pièces avec cette numérotation, il est de toute évidence que les appuis-livres en TR ont une numérotation qui diffèrent de celles en TB.

En photo je vous présente une paire d'appuis-livres "Antilope ou gazelle" en TR avec l'étiquette "Art domestique" et sous une des pièces on retrouve le no 240.

Un Joyeux Noël à tous.

Bye Ceramboce.

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jpg  Photopic doré 377.jpg (447.38 KB)
28_476fe34ad14c6.jpg 1280X960 px

Contribution le : 24/12/2007 16:50
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Re: Numérotation avec P
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Bonjour à tous,

Voici un petit cendrier très ancien de la CB, il fait 4 3/4" de diamètre.
On le retrouve au musée virtuel sous le no 13.

En fait sa numérotation est 13P19, qu'on retrouve en son fond ainsi que l'inscription Beauceware Canada.

Cette pièce absente du volume CB fut produite initialement en TR et est fort rare à trouver.
Celui de TB fut rehaussé avec un décor d'une feuille d'érable ainsi que le nom Canada.
Selon un collectionneur digne de foi, il pourrait y avoir 50 pièces sous ce no 13.
Donc 13P1 à 13P50.
Je présume que le P pouvait être pour Pièce, mais même les Anciens ne peuvent le confirmer.

Comme vous pouvez voir "Beauce" n'a pas fini de nous surprendre.

Bye Ceramboce.

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jpg  Photopic doré 381.jpg (501.24 KB)
28_476ffc685c1d5.jpg 1280X960 px

jpg  Photopic doré 375.jpg (330.12 KB)
28_47700b0349929.jpg 1280X960 px

Contribution le : 24/12/2007 18:38

Edité par Ceramboce sur 24/12/2007 19:39:03
Edité par Ceramboce sur 24/12/2007 19:40:25
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Re: Numérotation avec P
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Voici un autre 13P19 en terre blanche sans le Canada et la feuille d`érable. Joyeux Noël à tous. Collectoboce

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jpg  Beauce 13P19.jpg (349.06 KB)
361_477015779fe23.jpg 1600X1200 px

Contribution le : 24/12/2007 20:25
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Re: Numérotation avec P
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SALUT, Sujet interessant que ce numerotage....je possede ce cendrier 13 sans aucun numero d'ailleurs c'est celui sur le musee virtuelle....pour mon appuie-livre terre rouge que je considere comme une colombe,il ni a aucun numero....mais j'ai une piece terre rouge ....vase r-10 qui a comme inscription "10/R"...Je ne sais pas si je fait fause route sur le sujet....peut-etre s'agit-il seulement que de la marque du polisseur,par contre je n'ai jamais vus cette facon de faire et j'ai tout de suite penser a cette piece avec votre sujet sur la variante des numerotations. BLUEBOY

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jpg  Image 171.jpg (89.40 KB)
53_477076f28dcc7.jpg 240X320 px

jpg  Image 172.jpg (84.11 KB)
53_4770780f2f72b.jpg 320X240 px

Contribution le : 25/12/2007 03:30
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Re: Numérotation avec P
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Bonjour Blueboy et vous tous,

J'abonde comme toi à dire que l'appui-livres "pigeon" est beaucoup plus une colombe que tout autre volatile. Et ce en faisant appel à mes petites connaissances ornithologiques.

Ton vase no 10 est magnifique et l'inscription 10/R est une façon de faire qui m'est étrangère et qui ne semble pas la norme.
Grand merci pour la présentation de cette variante.

Je joins une photo d'un no 10 en TR, entouré d'une partie de ma collection de Père Noël.

Heureux noël à tous.

Bye Ceramboce.

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jpg  Photopic doré 379.jpg (466.17 KB)
28_477149202c893.jpg 1280X960 px

Contribution le : 25/12/2007 18:17
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Re: Numérotation avec P
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Et que dire des 1D1 1D2 1D3 1D4 sinom que de faire une distinction entre les différents modèles. Je viens de remarquer que mon no.10 terre rouge est plus court que les no.10 terre blanche. Bon Noël Collectoboce

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jpg  Beauce 145.jpg (893.38 KB)
361_477154950986e.jpg 1600X1200 px

jpg  Beauce 143.jpg (881.24 KB)
361_4771551f691b5.jpg 1600X1200 px

Contribution le : 25/12/2007 19:08
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Re: Numérotation avec P
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Bonjour à tous,

Dans la poursuite de nos connaissances sur la numérotation avec un "P" voici deux nouvelles pièces de la période de la TR qui présentent cette caractéristique.

D'abord un petit vase de 5" de haut qu'on peut voir s.n. en p. 59 du vol. CB. Le no 15P1 est incisé en son fond.
Le pichet tant qu'à lui absent du vol. CB porte en son fond le no 43P3 également incisé dans l'argile.

Je profite de la période des Fêtes pour remercier ceux et celles qui partagent photos et connaissances, qui sont indispensables au maintien de ce site et dont chacun tire profit.

Bye Ceramboce.

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jpg  Photopic doré 383.jpg (520.51 KB)
28_47727865d2a50.jpg 1280X960 px

jpg  Photopic doré 384.jpg (526.08 KB)
28_4772788d9f816.jpg 1280X960 px

Contribution le : 26/12/2007 15:51
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Merci de fin d'année
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Bonjour à tous,

Grâce à vous tous, AntiquePromotion Bec est devenu un endroit qu'on aime fréquenter de façon quotidienne. Le forum y est pour beaucoup (la liste des expositions est également très populaire et je crois que la carte des antiquaires deviendra un incontournable pour planifier les petits comme les grands voyages au Québec).

Merci à tous ceux qui font de ce forum un endroit merveilleux. Merci Princeantique, Ti-Paul, Alemax, Jacdesterres, Jeanfranco27, Antiquipaul, Tigri, Motiyu etc etc ... d'animer de façon constructive cette section d'AP.

Un merci très spécial à Ceramboce qui nous émerveille continuellement tant par ces pièces que par ces explications, chapeau. Également un merci à Blueboy qui mérite notre admiration par ces connaissances supérieures. À tous qui partagent leurs connaissances, merci et bravo, le partage des connaissances est un des premiers objectifs d'AP.

Bonne journée à tous
Bonne année, beaucoup de bonheur ... de la santé et des trouvailles extraordinaires.

Dedale

Contribution le : 26/12/2007 18:23
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numerotation avec p
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Bonsoir, Ce plat qui pour moi ressemble a une colombe est-il de Beauce? Numerotation : p 060 ecrit a la main.

Merci. Laine

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jpg  Oiseau po 60 1.JPG (190.74 KB)
109_478ec47a420dd.jpg 979X735 px

jpg  colombe essai.JPG (24.09 KB)
109_478ec48a3373f.jpg 571X428 px

Contribution le : 17/01/2008 02:59
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Re: numerotation avec p
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Bonjour Laine,

La numérotation des Vieux-Beauces avec la lettre P commence toujours avec un nombre puis la lettre P et finit toujours par un nombre.

En exemple: 15P1 22P1 22P3 43P3.

Ces numéros se retrouvent presque exclusivement sous les Vieux-Beauces de la période de la terre rouge à Saint-Joseph de Beauce.
Le no est incisé dans l'argile et non inscrit au crayon.
Le cendrier 13P19 est un rare cas d'exception ayant été repris en TB et certaines pièces avec ce no.

La photo ci-jointe nous fait voir deux petits vases no 15P1.

Merci pour votre apport.

Bye Ceramboce.

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jpg  Photopic doré 377.jpg (588.10 KB)
28_478f577fc0a67.jpg 1280X960 px

Contribution le : 17/01/2008 13:26
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Re: numerotation avec p
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Bonjour. Mème si cela ne changera pas votre réponse, je dois préciser que la numérotation du vase est(incisée)dans l'argile.C'est moi qui l'ai tracé au noir pour une meilleure lecture de la photo. Par ¨ écrit à la main¨ je voulais dire : écriture manuscrit Merci et à la prochaine. Laine

Contribution le : 19/01/2008 14:46
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Re: numerotation avec p
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Bonsoir Laine,

C'est gentil d'avoir apporté cette précision.
Souvent un petit détail à son importance. Merci.

Bye Ceramboce.

Contribution le : 20/01/2008 00:43
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Re: numerotation avec p
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Bonjour à tous les amateurs de Vieux-Beauces,

C'est avec grande fierté que je vous présente cette récente trouvaille d'une paire d'appuis-livres.
Une première pour ma part.

Ce sont de Vieux-Beauces modelés par un céramiste étudiant au collège des Maristes à Beauceville.
D'ailleurs en p. 34 du volume de Mme Hélène Loubier on peut voir sur une photo de pièces des finissants de 1943 cet appui-livre.
Par la suite on le retrouve sur une photo présentant le jeune céramiste François Grenier à la fabrique de Saint-Joseph en 1946 alors qu'il avait 23 ans.
La présentation de cette photo dans le volume de Mme Loubier en p. 23 de même que dans le volume CB en p. 155 ne nous permet pas de voir les différents appuis-livres à sa droite.
Ceux ici présentés en annexe se trouvent au niveau de l'épaule de M. Grenier.

Il s'agit d'un élément d'architecture en forme de console en S décorée en son centre d'une feuille d'acanthe.
Sur une pièce on retrouve la numérotation manuscrite directement sur la pièce 22P2 et sur l'autre on retrouve cette numérotation sur une étiquette ainsi que l'écusson "Art domestique".

Une révélation pour moi que je vous fais part.
Merci à vous d'apprécier.

Bye Ceramboce.

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jpg  Photopic doré 482.jpg (405.70 KB)
28_47d2c0b86c71c.jpg 1280X960 px

jpg  Photopic doré 485.jpg (505.96 KB)
28_47d2c0e93bbb7.jpg 1280X960 px

jpg  Photopic doré 484.jpg (349.68 KB)
28_47d2c10ae445e.jpg 1280X960 px

Contribution le : 08/03/2008 16:38
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Re: numerotation avec p
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Bonjour Ceramboce,

Félicitation,superbe trouvaille en plus la paire est complète.

Alemax.

Contribution le : 10/03/2008 19:05
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Re: numerotation avec p
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Wow i sont tu assez cool, il était temps que quel'qun donne une appréciation belle pièces.

Contribution le : 11/03/2008 05:22
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Re: numerotation avec p
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Félicitation Céramboce....magnifique.

Bonne journée, Collectoboce

Contribution le : 11/03/2008 15:29
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Re: numerotation avec p
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Bonjour à tous,

J'aimerais vous revenir sur la numérotation des appuis-livres chez "Beauce".

Cette numérotation est déficiente dans le volume CB et même si on s'y rapproche aucune pièce n'a la correcte numérotation.

Voici à ce jour en date du 12 mars 08, suite à de nouvelles trouvailles de pièces présentant une numérotation.
J'ai également fait une analyse de documents de la CB que j'avais trop bien remisés ainsi qu'à l'apport perspicace d'un confrère collectionneur, les toutes dernières révélations sur le sujet.

Il y eut d'abord lors de la TR à St-Joseph, une vieille numérotation qu'on retrouve manuscrite sous quelques vieilles pièces.
Aucune mention dans le volume CB.
La voici:
22P1 pour le Rêveur.
22P2 pour la console en S et feuille d'acanthe.
22P3 pour le pigeon.
Ici une distinction sous une antilope on retrouve le #240.

Puis voici le "scoop" pour les appuis-livres en TB.
Possiblement que toutes ces pièces portent une numérotation débutant par 235B_?
(Il s'agirait d'une attribution documentaire).

Voici celles qui sont confirmées.
235B_C est le cygne.
235B_D est le Rêveur.
235B_G est l'antilope.
Puis trois autres avec une information sommaire.
235B_A est le pigeon.
235B_B est la console en S.
235B_E serait une colonnade ou peut-être la console art deco.

Vraiment pas évident.
Merci.
Ceramboce.

Photo en annexe.
Très vieille paire en TR du Rêveur.
Sans me prononcer catégoriquement, je ne serais pas surpris que cette paire ait vu le jour à Beauceville.
À tout le moins fin 43 ou début 44.

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jpg  Photopic doré 507.jpg (468.74 KB)
28_47d8095b4ac8e.jpg 1280X960 px

Contribution le : 12/03/2008 15:20

Edité par Ceramboce sur 12/03/2008 15:31:59
Edité par Ceramboce sur 12/03/2008 16:51:40
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Re: numerotation avec p
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Bonjour,voici une publicité de Céramique de Beauce remarquer la numérotation des appuie-livres.

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Contribution le : 12/03/2008 16:23
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